Владимир Гройсман: Мы хотим реализовать в Виннице пилотный проект по реформированию органов местной власти

- Владимир Борисович, несколько дней назад Президент заявил, что без реформы местного самоуправления не может развиваться экономика страны. Как, по вашему мнению, можно это реализовать?

- Мы хотим реализовать в Виннице пилотный проект по реформированию органов местной власти. На базе Винницы мы строим европейскую модель местного самоуправления. И я уверен, что за 5 лет мы бы выстроили очень качественную систему и мы к этому готовы, город готов, система управления готова, кадры готовы, проекты готовы, стратегия сформирована – есть уже те компоненты, которые позволяют об этом говорить.

Мы отстроили бы такую модель, защитили бы ее на государственном уровне. С точки зрения своей эффективности и ее можно было бы дальше развивать в рамках общенациональной стратегии реформирования местного самоуправления с точки зрения и административной реформы, и территориальной реформы, и реформы сферы административных услуг, и развития инфраструктуры. Уверен, что мы бы по-новому подняли вопрос экономического развития нашего города, наших предприятий, развития рабочих мест и т.д. Это было бы очень интересно и результативно.

- Вы предлагали эту идею кому-то из высшего руководства страны?

- Да, я об этом говорил и думаю, что мы будем формировать предложение по этому вопросу Президенту, исходя из вчерашних муниципальных слушаний, где Президент сказал, что от тех регионов, которые будут готовы к реформированию, ждет их предложений. Это предложение мы направим Президенту в ближайшее время. И стыдно никому за результаты не будет – это я гарантирую.

- На сколько проработана эта система?

- Основа уже готова.

- То есть, необходима только команда старт?

- На сегодняшний день необходимо определиться с новыми финансовыми основами местного самоуправления – это важный вопрос. То есть, какие финансовые, экономические инструменты мы можем иметь для развития нашей территории – это первая позиция. Второе –в сфере административных услуг, разрешительных процедур необходима отмена дублирования функций, когда и муниципалитет и органы государственной власти практически занимаются одним и тем же. Сейчас государственная исполнительная власть все больше перетягивает на себя исполнение тех или иных административных функций, что ухудшает качество услуг для людей.

Еще одним важным вопросом считаю развитие местной демократии. Я думаю, что в этом плане мы бы активнее развивались с новыми финансовыми возможностями и полномочиями. Вот мы зажгли фонари по всему городу, и они светятся.  Так же город может весь засветиться демократией – вопросы на местах должны решаться с участием людей. Нужно общественности дать инструмент влияния и поднять возможность реализации инициатив снизу. На базе органов самоорганизации населения, например, квартальных комитетов. Если мы будем иметь право их уполномочивать на что-то на реализацию каких-то практических задач, - это было бы здорово. Э, ти институции можно развивать.

- Какие ресурсы необходимы для запуска этой системы и что она будет в себя включать?

- Муниципалитет, как территориальная единица, должен иметь право на самостоятельное решение тех вопросов, которые возникают на местном уровне.

- То есть, не ездить, не просить какие-то субвенции…

- Да.

- Винница собирает более полутора миллиардов гривен налогов, сколько должно оставаться в Виннице?

- У нас есть бюджет развития территории и было бы неплохо, если бы в бюджет развития города производилось отчисление 25% налога на прибыль предприятий независимо от формы их собственности и 25% подоходного налога с граждан. Тогда эти ресурсы дали бы нам возможность заниматься теми вопросами, о которых я говорил ранее - инфраструктура, все что касается системы управления, предоставления админуслуг, развитие местной демократии за счет перераспределения дальше этих ресурсов вниз. Думаю, это был бы неплохой экономический стимул, тогда город был бы больше сопричастным к экономической жизни страны. Я думаю, в рамках реформы нужно дать возможность органам власти создавать какие-то льготные условия для секторов экономики -не конкретных предприятий, так как это может вызвать какие-то коррупционные вопросы. Вот, например, мы говорим о том, что хотим развивать на своей территории легкую промышленность или фармацевтический бизнес – мы могли бы проработать программу льготного стимулирования этого направления на несколько лет.

- Как продвигается в реформа медицины в Винницы, ведь наша область выбрана как пилотная для ее реализации?

- На мой взгляд, в реформе медицины должного внимания не было уделено областным центрам, в которых есть самодостаточная система здравоохранения, и ее необходимо только отрегулировать. А сделать это можно следующим образом. Нужно четко определить стандарты предоставления медицинской помощи -каким он должен быть этот стандарт и что нужно для его достижения, индикаторы, по которым будет оцениваться его достижение и ответственность за результаты. А сейчас получатся, что целостная система территориальной единицы, которые имеют 400 тисяч населения, разрывается  - и в этом разрыве тяжело найти позитив.

В рамках ассоциации городов такой подход не был проговорен. Но ведь есть закон об ассоциациях, который говорит, что все решения, которые касаются местного самоуправления, должны быть проговорены и поддержаны ассоциацией городов.

Реформа спущена сверху., Для районов и небольших городов она, может быть, и оправдана. Когда три района создают одну мощную больницу и тем временем развивают фельдшерско-акушерские пункты, может быть, это нормально. Но когда город имеет свою инфраструктуру, которая сегодня работает, – ее необходимо улучшить, а не заниматься ее разделением.

Вдогонку к этому всему принимается еще одно решение, которое для нас - сюрприз. Это решение о том, чтобы внести изменения в бюджетный кодекс и в городах областного значения в пилотных регионах забрать 25% городского бюджета подоходного налога с граждан и передать его на уровень области. То есть, мы получали 75% в первую корзину -это деньги, которые тратятся на делегированные полномочия государства. А теперь забирают еще 25%, оставляя 50%, и исполнение делегированных полномочий государство вынуждено будет сегодня дотировать дополнительно. Это, на мой взгляд, антимотивационный механизм, его нельзя было запускать. Ведь из подоходного налога, который поступал в городскую казну, расходы на медицину составляют 15%, а забирают 25%.

- Вы высказывали свои недовольства кому-то из высшего руководства относительного этих правок?

- Мы сегодня в дискуссии и формируем свои предложения руководству страны в рамках Ассоциации городов.

- А этот новый механизм этих отчислений уже работает?

- Предполагается, что он заработает с нового года. Его приняли буквально неделю назад, и ранее это вообще не оговаривалось, я этого даже не слышал, что готовятся такие изменения. И вот – бац, и есть. Кто решил, зачем решил, как решил – не объяснили…..

Когда убирают ресурсы у городов, когда мы идем в реформу, а убивают мотивацию – этого нельзя делать. Должно быть наоборот. Здесь же убили мотивацию и дали дотацию – а дотация это всегда вред. Потому что, когда дотируют, то снижают самостоятельность, а необходимо, наоборот, больше ее стимулировать.

- Как Вы считаете, может ли смешанная избирательная система положительно повлиять на развитие той или иной территории?

- Это не плохо, когда депутат имеет привязку к территории. Идеальных избирательных систем нет, а есть те, которые максимально приближены к демократичности, открытости - и к людям. Поэтому я думаю, что мажоритарный элемент - он может быть. Но, на мой взгляд, наверное, самой оптимальной системой была бы партийная система с открытыми списками, поскольку Верховна Рада все-таки политически структурирована. Это высший политический орган, и он должен быть идеологическим, в нем должны присутствовать разные партии. Это та система, при которой развивается внутрипартийная конкуренция, и где люди смогут голосовать как за партию, так и за ее представителей. На мой взгляд, это было бы позитивно не только для общества, но и для самих партий.

Думаю, это было бы правильно – есть партия, у нее есть четкая программа, идеология, есть члены этой партии, кандидаты в депутаты, списки открыты, люди голосуют, поддерживают – происходит персонализация ответственности, когда нельзя спрятаться и ты напрямую работаешь с избирателем, ты отстаиваешь те или иные решения, голосуешь за них и потом тебе придется это комментировать – почему ты поступил именно так.

- Каким образом списки можно сделать прозрачными и открытыми?

- Например, так, как это сделано в Польше. Там списки открыты - и неважно, какой ты занимаешь номер в списке, важно,  сколько людей за тебя проголосует. За кого проголосовали больше, тот и получает право представлять интересы в парламенте. Считаю, что нужно также сохранить региональный аспект, когда в высший орган управления страны попадают люди из разных территорий . Если списки закрытые, то не важно, где живет этот кандидат, он просто избирается. И не исключено, что 80% депутатов будут жители Киева. А хотелось бы, чтобы региональный аспект был сохранен.

- А Вы собираетесь участвовать в парламентских выборах?

- Нет.

- Будете ли кого-то поддерживать?

- Мы же еще не знаем, кто будет баллотироваться. И моя главная задача как городского главы, в общем-то, не поддерживать, а обеспечить на территории города свободные, открытые выборы.

- Возможно ли участие партии «Совесть», от которой Вы избирались, в парламентских выборах 2012 года?

- Нет, это был чисто региональный проект. Я всегда об этом говорил и могу еще раз подчеркнуть, что это была юридическая платформа для продвижения в городской совет нашей команды.

Что касается местных выборов – думаю, что можно было бы даже эту систему (с открытыми списками – авт.) апробировать на Верховной Раде и потом это спустить в систему региональных. Систему, где соблюдается партийность, открытость и окружной, мажоритарный аспект. Но на местных выборах я бы все-таки допустил к участию локальные организации. Это могут быть общественные организации, местные платформы – я не опускал бы эту всю модель жесткой политизации на местный уровень. На мой взгляд, это тоже было бы правильно.

- Кандидаты-мажоритарщики – их знают только на тех или иных участках. По вашему мнению, насколько эффективно они смогут лоббировать интересы региона в парламенте?

- Я думаю, что все зависит от личных качеств того или иного кандидата, его способностей и контактов. В моем понимании, лоббирование каждым из 225 депутатов, представляющим ту или иную территорию, интересов своего города или района – это бардак.

Правильно лоббировать не конкретный город, а систему, которая позволит всем городам развиваться и решать какие-то свои актуальные проблемы на системном уровне – это самое главное. Если просто один депутат, который будет ходить, надоедать министру одному, второму, ходить в бюджетный комитет – это не правильно. Такой путь никогда не даст развития –будет лишь потеря времени и решение каких-то очень узких, локальных задач, которые ни к каким существенным изменениям, скорее всего, не приведут.

- По Вашему мнению, каким образом смогут представители регионов, избранные по мажоритарной системе, повлиять на жизнь регионов и укрепить связь с центром?

- Укрепить связь можно, когда будет 226 голосов (большинство голосов в парламенте – авт.), а еще лучше – 300 голосов, конституционное большинство. Тогда идеологически будут приниматься решения, которые позволят децентрализовать власть, дать больше полномочий органам местного самоуправления, вовлечь экономическую составляющую. ,Законы, которые мы исполняем, принимаются именно в парламенте. Поэтому важно, чтобы в Верховной Раде было больше, критическая масса людей, которые понимают не только в общегосударственных вопросах, но еще понимают и могут предложить качественные изменения в системе управления страной в региональной плоскости. Если придет один, два, пять мажоритарщиков – им будет сложно повлиять на принимаемые решения.

- Если примут систему выборов 50/50, нужно ли сохранять возможность самовыдвижения, когда кандидаты не принадлежат ни к какой политической силе, но тем не менее могут пройти в парламент, имея влияние на общественность?

- Если для кого-то стать депутатом –  самоцель, то, наверное, можно допускать такой вариант. А если стать депутатом для того, что бы что-то реализовать – думаю, одному депутату это не под силу. Поэтому, от самовыдвижение в парламент,на мой взгляд, результата не будет. высший законодательный орган, думаю, должен быть структурирован. Другое дело, что нужно вносить какие-то нормы, которые могли бы регулировать ответственность тех или иных лиц за лозунги и за дальнейшие действия. Когда говорится одно, а потом, к сожалению, кандидаты этого не делают – это тоже проблема. Конечно, самая высшая оценка – это следующие выборы, но думаю, что в нашей ситуации развития нашей страны мы не можем быть постоянно в процессе ожидания, что через 4-5 лет мы переизберем тех или иных людей. Этих по 5 лет может быть много раз – а результата не будет.

- И все-таки, мажоритарка или партийные списки – что лучше может построить систему отстаивания интересов региона?

- На фоне этой идеи (отстаивания интересов региона – авт.) могут объединиться разные партии с разными политическими взглядами. Я убежден, что если мы не сможем провести реформу местного самоуправления, которую я я считаю реформой системы управления государством, а не просто секторальной реформой, - очень сложно будет проводить другие реформы. И этот вопрос сегодня является ключевым для успешности развития нашей страны. Я думаю, что самостоятельно ни с одной области не наберется критическая масса депутатов, которые могли бы принять какие-то позитивные решения.

На мой взгляд, парламент в целом должен отдалиться от исполнительной власти, потому что очень тяжело проходит процесс распределения полномочий, когда затрагиваются интересы исполнительной власти. Она всегда будет натягивать это «одеяло» на себя. Поэтому считаю, что можно вести эту дискуссию в разных партиях, для того, что бы такие решения провести.

- Как продвигается Ваша идея относительно создания музея оружия и ювелирных изделий?

- Эту идею отрабатывают предприятия «Форт» и «Кристалл». Я понимаю, что для предприятий это непросто – есть понимание, что это было бы здорово, и сегодня предприятия ищут возможности.

Александр Мирный, ВИННИЦА.info