Віктор Русин: У Вінницькій області поки не було крові, можу сказати одне – поки я тут – того не буде

 Начальник УМВС у Вінницькій області, генерал-майор міліції Віктор Русин зустрівся із вінницькими журналістами, щоб відповісти на питання щодо останніх подій в області, пов’язаних із політичним протистоянням. Ми вирішили не розбивати різні питання на окремі новини, а дати це спілкування у вигляді інтерв’ю. Ось що з цього вийшло:

- Зараз розпочинаються переговори опозиційних депутатів з Татусяком й Мовчаном, для того щоб створити ситуативну більшість в облраді і почати працювати, якщо не в цьому, то в іншому приміщенні. І які настрої, якщо ви спілкувались з Мовчаном: налаштований він мирно чи агресивно, чи хоче відбивати це приміщення і так далі.

- Я відповідаю за роботу обласної міліції. Я не відповідаю за роботу обласної ради, роботу інших державних органів – я відповідаю за роботу працівників міліції, які повинні і будуть працювати у межах чинного законодавства.

Є Конституція, є закон про міліцію, є прийняті закони, є скасовані закони. І ви знаєте що по тим законам, що приймає Верховна Рада – повинні працювати всі, в тому числі і міліція.

Зараз прийнятий закон про амністію. Зараз ми вивчаємо цей закон, як воно і повинно бути.

Знаю і можу сказати лише одне, що після підписання Президентом, опублікування в пресі і на веб-порталі Генеральної прокуратури - він вступає в дію на 15 діб. Якщо через 15 діб не буде звільнена, як приклад, облдержадміністрація – він втрачає свою силу. Ось і все, що я можу сказати стосовно законодавства.

 

Ви також опубліковували моє звернення до всіх громадян Вінницької області. Я ж не створював цю ситуацію, ви всі пам’ятаєте мої виступи і дії працівників міліції під час різних масових заходів в Вінницькій області. І за два з половиню місяці акцій на Театральній і перед облдержадміністрацією працівники міліції ні до кого не застосовували ні насилля, ні переслідування. Я звертався до всіх учасників, що мирні акції ніхто не забороняє, не заперечує і тому подібне.

І ті події які мали місце 25 числа, ви всі їх бачили. Ви були присутні на сесії обласної ради, де я звертався до усіх депутатів - вийти до людей і зупинити цю вакханалію.

- Чому міліція не змогла зупинити осіб, які захоплювали обладміністрацію? І чи будете ви силою звільняти це приміщення?

- Я дав слово, що ніяких незаконних дій міліція робити не буде. Силових варіантів звільнення цієї будівлі не буде! Якщо ми будемо розуміти, що немає порозуміння з цими людьми, які знаходяться там і вони не будуть виконувати закон – ось тоді ми будемо вже думати: звільняти чи не звільняти приміщення.

На сьогоднішній час, потреби в силовому звільненні приміщення, я не бачу.

Я думаю, що здорові є сили в Вінницькій області, розумні мудрі люди, які повинні, напевно, зібратися разом з вами і висловити всі свої позиції. Ті що по Києву свої ігри йдуть, кожна політична сила має своїх керівників, одні невірно дають одні вказівки, другі – другі.

А є молодь, неповнолітні. Так є ж батьки у цих неповнолітніх. Попробуйте як журналісти поспілкуватись з батьками. Будьте миротворцями, не розпалюйте напругу в області!

Якщо вас влаштовує ситуація, яка зараз знаходиться у тому будинку, то буде і на вашій совісті, якщо не дай Бог, там щось відбудеться.

І в першу чергу, за те як ви самі бачите ситуацію у області, ваше ставлення до цього. Чи ви хочете щоб був спокій, чи ви хочете щоб були протистояння. Якщо вам подобаються ті барикади, ну то їдьте фотографуйтеся біля них, розповідайте людям як у нас красиво у Вінниці на тих барикадах. Це нормальна ситуація? Я рахую, що ні.

І моя позиція така, що є здорові, розумні і мудрі люди у Вінницькій області. Є шановані люди. Які і мають спільно сісти, спільно прийняти рішення, і вивести людей з того приміщення.

Є закон про амністію – всі статті які порушені міліцією як кримінальне провадження підпадають під амністію. Повністю всі.

- Вийшов закон про амністію, і в ньому існують якісь поточні моменти. Як ви розглядаєте тут роль дільничних інспекторів та підрозділів по роботі з неповнолітніми? Тому що міліція, це не тільки покарання, це в першу чергу, мабуть, профілактика…

- Заборонити будь-якій людині – повнолітній чи неповнолітній заходити в це приміщення міліція зараз не може.

- Але ж роз’яснювальну роботу вести?

- Ну, школи ж працюють зараз? Працюють. Діти в школу ходять? Ходять. Діти ходять на дискотеки, в кафе? Ходять. Скажіть мені, ви себе небезпечно почуваєте в місті?

 

- Віктор Павлович, ви вчора спілкувались з одним з організаторів, з Юрієм Павленком, який має умовний строк і зараз йде апеляція. Це в принципі друга справа в Україні, яка порушена за фактом ксенофобії. І вчора при спілкуванні всім стало помітно що це не просто хуліган, а людина, яка вміє ще й читати, писати та аналізувати.

- З вищою освітою до того ж…

- Так, з вищою освітою. І власне у цієї людини не стоїть питання грошей чи щось подібне. Тобто це людина у якої як у Леніна - «єсть ідєя». Чи Ви бачите в ньому загрозу, адже ця людина говорить, що йому втрачати нічого, адже за його ці дії амністія не буде застосована…

- Ще раз пояснюю. Зараз ми вивчаємо процедуру як воно буде. Адже по суті сам закон ще не бачили. Особисто я його ще не бачив, але говорять, що він з’явився на сайті Верховної Ради.

Питання в чому? Що Павленко, Іванов, Петров, Сідоров – всі які причетні до захоплення цього приміщення, всі дії підпадають під статтю Кримінального Кодексу України. І незалежно від прізвища, ця стаття підпадає під амністію. Розумієте?

- Ну тобто для нього це ще подвійна, ну тобто це буде впливати на той же апеляційний суд і так далі…

- Ще раз пояснюю, та стаття яка у нього, що він засуджений умовно і йде апеляція, вона ніякого відношення немає до цієї амністії.

Припустимо, у 2012 році він когось побив, звичайно ця стаття не підпадає. Підпадають дії активістів з такого-то по такий-то період. Та залишається, тобто, як він був під умовним так він і є.

А по амністії, якщо вона йде ще на стадії досудового слідства: закривається справа, направляється в суд і суд її закриває.

- А що з тим хлопцем, якого вже посадили на 60 діб під арешт. Хто взагалі ці четверо людей, про яких ведеться мова?

- 19-річний хлопець з Вінницької області, здається, вчиться в музичному училищі на скрипаля.

- Це той що затриманий. А ті що отримали адміністративний арешт на 5 діб, вони повнолітні-неповнолітні?

- Повнолітні. Один попереджений судом, другий отримав 5 діб адмінарешту, третій приніс довідку в суд, що він на лікарняному. От і все.

Це ті що ходили в масках, в міліцейських шоломах і з дубинками по місту. Ми їх затримали. Чи ви рахуєте що по місту мають ходити у такому вигляді? То я рахую, що ні.

- Віктор Павлович, а Вас не запрошували на ці зустрічі між опозицією, між Народною Радою та між представниками влади? Чи Вашу роль обмежили захистом приміщень?

- Політики, громадські організації, які зустрічаються спілкуються ведуть якісь переговори – це їхнє право. Я, як начальник УМВС у політичні перемовини не втручаюся, і не можу бути присутній там, для того щоб ви потім не говорили, що начальник УМВС на стороні таких або на стороні таких.

Я між ними, я роблю все щоб був мир і спокій в області. От і все. А так, я зустрічаюсь із опозиціонерами, пояснюю: «Шановні, від того що ви захопили разом з радикалами приміщення - нічого не міняється. І ніхто ваші рішення, чи Народної Ради, не буде виконувати». Тому що, по-перше, хто мені може сказати – що таке Народна Рада?

- Що ж Ви таке питаєте, там вони самі не можуть пояснити, що це таке…

- Громадське об’єднання. Якщо це є громадське об’єднання, воно повинно бути зареєстровано в управлінні юстиції.

- Там є два шляхи, можлива і реєстрація, і можлива і не реєстрація, якщо вони хочуть якісь юридичні дії вчиняти…

- Правильно, але ж вони юридичні вчиняють. Вони ж рахують, що вони юридичні…Ви ж були присутні в них на прес-конференції, чому ж не запитали: хто ви такі?

- Питали. І відповідь конкретну вони самі не знають. Віктор Павлович, а от в діях депутатів, які там були, вбачаються якісь ознаки правопорушень чи вони «чистенькі» залишились? Першою пішла молодь, вони проклали дорогу, за ними пішли…

- Якби лише молодь прийшла і все, то молодь би туди не зайшла. А пішли всі, які стояли на вулиці за ними. Я ж розумію скільки там людей стояло – декілька тисяч. А чоловік 500 були дуже агресивно налаштовані. І депутати…Які депутати? Ви за яких депутатів зараз питаєте?

 

- Віктор Павлович, чи можна було б взагалі уникнути цієї ситуації, якби відмотати плівку назад, і наприклад відкрити двері і запросити 100 чи 200 представників громади на сесію?

- Скажу так, хіба сесія обласної ради проходила перший раз. Чому ж ці представники громади не приходили на попередні сесії…

- Це більше помилка керівництва облради, що приходять одні чиновники і все.

- Ну почекайте, при мені скільки разів проходила сесія обласної ради, хіба ці люди стояли, щоб потрапити на сесію обласної ради? Це сценарій, і напевно не Вінницької області.

Ви ж самі бачите, що Вінницька область – перша і одна із 27 областей, в якій заходили радикально та агресивно налаштовані люди?

- Віктор Павлович, а ви знаєте наприклад поіменно прізвища тих, які не були уродженцями Вінницької області? Як їх вже встигли охрестити  «особами не подільської зовнішності»?

- Ну, перед вами по-перше сидить ця особа. І я також там був.

- Добре, на оперативному відео, що було розміщено на сайті, є там одна така гарна людина, явно «не подільської зовнішності», з трошечки таким от носом, яка одразу зайняла місце на трибуні. Ну, не помітити його було неможливо. Знаєте його чи ні?

- Знаємо, так. Зараз йде слідство, і ми встановили велику кількість людей, які безпосередньо брали участь у захопленні будинку і побитті працівників міліції. Питання в тому, що усі ці люди підпадають під амністію.

- Які ушкодження отримали працівники міліції?

- Різних ступенів. В основному легкого та середнього ступеню. Переломів немає.

- Чи відома Вам доля Чумака на сьогоднішній день. Я розумію що була там заява від його близьких, що він зник, але все ж таки…

- Я можу Вам сказати одне. Знову хтось хоче розкрутити сценарій, що у Вінницькій області пропав «активний» опозиціонер, активіст і тому подібне.

Я цього Чумака один раз бачив перед облдержадміністрацією, коли вийшли закони від 16 січня і люди ходили по дорозі.

І то, Солейко, Щербаківська, Редько сказали, що це його люди, і я попросив його позвали і щоб убрали людей з дороги. І тоді вже не я сказав, а вони кажуть: «Забирай своїх людей і пішли на Театральну». А що він відповів я не хочу говорити, запитайте краще: Солейко, Щербаківську і Редько.

- Віктор Павлович, сьогодні вночі на Київ відправлявся автобус з людьми. Але це були люди з битами і досить агресивно налаштовані.

- Якщо ви рахуєте, що є інформація, що їдуть люди з битами, зі зброєю – зателефонуйте в міліцію на 102. Працівники міліції перевірять чи відповідає ця інформація дійсності чи ні.

З цього приводу, в мене наприклад є така точка зору.

Є люди які підтримують вас, є люди які підтримують іншого. У вас різні полярні погляди.

Чому його люди не мають їхати в Київ, так як повинні їхати ваші люди?

- Коли це дійсно мирні люди, тут не може бути заперечень. Але коли це люди з битами – це вже не екскурсія…

- А ви як думаєте, люди які приїхали сюди в Вінницю, мирні люди?

- Треба було «тормознути» їх до облради, а вони стояли поряд з міліцією біля музичної школи, і їх ніхто не затримував. І в нас виникають питання…

- А як ми мали їх затримувати, на підставі чого?

- Ну значить, не працює розвідка, Віктор Павлович…

- Питання в чому... В мене була попередня розмова з лідерами опозиції. Я знав що буде мітинг, я з ними спілкувався. Сказав – будь-ласка проводьте мирний мітинг, міліція буде сприяти забезпеченню громадського порядку...

- Виходить розвідка не спрацювала, міліція на випередження не спрацювала, якщо особи з спецзасобами потрапили на «мирний мітинг» в приміщення облради. Виходить це був сценарій?

- Група молодих людей по місту нічого не порушує. Міліція що повинна їх затримати, перевіряти їх? Я ж не можу подивитись що в нього в рюкзаку. Є законодавство - я не маю права затримувати людей, обшуковувати. Чи ви хочете, щоб я дав незаконну вказівку і проти працівників міліції було порушено кримінальне провадження? Ви ж перші потім говорили б: «активістів, які йшли на мирний майдан міліція затримала».

А співробітники «Беркуту» з Вінницької області повернулися й знаходяться за місцем своєї постійної дислокації.

 

- Який психологічний настрій в наших «беркутівців».

У цей момент Русин виніс інструкцію, яка, за його словами, розповсюджується серед радикально налаштованих молодиків на 4-х аркушах паперу. Де він її взяв - генерал так і не зізнався.

- Вони мужні люди з витримкою. Ми стараємось з ними спілкуватись. Я скажу так зараз більше протистояння не між людьми, а просто радикальні, опозиційні чи як завгодно їх називайте налаштовані проти міліції.

Ніде «комуніст», «свободівець» чи «УДАР-івець», йдучи по вулиці, не нападають один на одного. А скільки зараз по Україні є вбивств працівників міліції.

І є інструкція для небайдужої молоді: «Не можеш поїхати на Майдан, воюй там де живеш. Зараз в ці палаючі дні більшість найбойовіших ментів в Києві.

Це означає що ментівські центри обласних та інших міст, залишились без людських та інших ресурсів.

Найголовніше завдання – внести хаос в міліцейську службу. Дуже важливо – здійснюй хаос, коли вся міліція твого міста зайнята мітингом.

Так в тебе більше шансів залишитись непоміченим, а в ментів більше хаосу та розгубленості.

Зробити все, щоб «беркутівець» чи «ВВ-шник», відправлений на Київ був постійно зайнятий думками про своє майно, рідних і близьких».

Ось така інструкція. І вкінці: «Слава Україні! Слава Героям!». Якщо слава таким героям, то вибачте мене…

Я завжди говорю чужих дітей в державі не буває. Якщо ми хочемо розбудовувати нормальну демократичну державу, незалежно від політичних протистоянь. Але такі дії і організації в нормальних державах не повинні бути. І якщо відносно працівника міліції, його батьків, майна, скоюватимуться протиправні дії, як ви думаєте, як він буде налаштований.

- Але це ж наслідки. Як в Калинівці мають зустрічати той «Ягуар», що роздягнув на снігу людину, бере за це гроші приїжджає додому і купує телевізори. Це ж знає вся Калинівка. Калинівський Ягуар стояв поряд, де били козака.

- Якщо в місті сталась якась подія, наприклад, вбили когось Не будуть же за цей злочин відповідати всі сусіди. Конкретна людина за це відповідає. Ми живемо в правовому полі, чи в беззаконні де кожен захищає сам себе?...

- Але ж зараз ситуація десь наполовину. В Запоріжжі, Дніпропетровську слово правоохоронці вже не вживається, коли начальник міліції говорить, що бились між собою.

- Я не можу відповідати за те, що твориться в інших областях. Я несу відповідальність за свою адміністративну територію.

- Скільки правоохоронців області звільнились в зв’язку з останніми подіями в країні?

- Я не можу сказати, що звільняються. Одні йдуть на пенсію, інші приходять. Кожен місяць є рапорти на звільнення. У грудні, коли я прийшов працювати на Вінниччину, звільнялись, так і зараз звільняються. Без змін.

- Коли захопили ОДА, Андрій Шевченко говорив про спільні пости разом з міліцією. Чи є там міліція?

- Так, є там правоохоронці, які охороняють секретну частину.

- Як вирішити проблему, щоб в захопленій ОДА не було неповнолітніх.

- Станьте всі журналісти, поставте пост і скажіть щоб заходили всі з документами, кому є 18 років.

- Чи багато забрали шоломів, щитів під час штурму. Чи повернули?

- Так забрали достатньо. Не повернули нічого.

- Міліція повинна виконувати рішення суду про звільнення ОДА. Як ви це будете робити?

- Згідно чинного законодавства – так. Ще раз говорю, вам тут жити! Були 90-ті роки, коли бігали, казали: «комуністи-вороги - потрібно їх розстрілювати», але ніхто нікого не розстрілював.

Був 2004 рік, революція, теж бігали-кричали, що треба розстрілювати...Розстріляли когось? Ні. Всі живуть. Хто колись сварився – обіймаються. Пройде і 2014 рік, 2015 рік, не від нас залежить постановка часу. Час іде. Хтось стає розумнішим, хтось мудрішим, а хтось і дурнішим. Це залежить від того хто як спілкується. В кого які особисті позиції, в кого яка особиста думка.

Але зараз якщо ви хочете щоб у Вінницькій області проливалась кров, можу сказати одне – поки я тут – того не буде.

- Якщо вам телефонують родичі знайомі з західної України, що вам говорять?

- Мені хто дзвонить - всі переживають за мене. Візьміть Закарпаття. Там ні нападів, на працівників міліції, ні силових захоплень. Всі зібрались, вирішили питання. Для мене особисто здоров’я і життя як працівника міліції, і будь-якої людини – понад усе. Якщо хтось думає, що я боюсь втратити посаду, то можу сказати – я буду працювати до тих пір, поки мене не звільнить міністр, або поки я сам не вирішу, що моя місія у Вінницькій області виконана і я можу спокійно поїхати додому.

 

- Дякуємо за Вашу громадянську позицію!

- Я є керівником, в мене працюють 5 тисяч співробітників міліції. І коли ти розумієш що від тебе залежить, щоб було спокійно, щоб не було ситуацій як в інших областях. В нас немає ситуації, в нас є будівля. Хочете, завтра з тої будівлі всі підуть. Я зроблю без всяких втручань...є для того всі законні засоби. Так тікати звідти будуть один за другим. Але хочуть, хай сидять.

Ми можемо разом з вами зробити так, що вони самі будуть проситись йти звідти. Є закон. Зараз вступатиме в силу закон про амністію. Не виконають – добре. Я зберу журналістів, щоб не говорили, що міліція займається «беспрєдєлом», щільним кільцем оточать будівлю – ні вийти не зайти. Ні чаю ні хліба, ні сала. Хочете подивитись скільки вони витримають? Це один з варіантів. Кажете ходять неповнолітні? Що ж з журналістами стоїмо і не пускаємо неповнолітніх. Дорослі йдуть? Будь-ласка – з пустими руками – нехай йдуть, роблять що хочуть...

- Керівники області мають до Вас претензії, що ви лояльно ставитесь до «захватчиків»?

- Голова ОДА подякував міліції за витримку, за те що не покалічили мирних людей, які були на демонстрації. Сказав: «я вас прошу, щоб мирні громадяни не були покалічені, не було жертв і щоб не пролилася кров». Я вдячний йому за порозуміння.

А якщо хтось ображається, це право кожного. Я дію так як повинен діяти. Але нажаль закон який є - ст.15 Закону України «Про міліцію» - при загрозі життю і здоров’ю працівнику міліції при виконанні ним обов’язку, він має право застосовувати зброю. Ця норма не виконується.

І якби працівники міліції діяли по закону, то ніхто, нікуди не рипався б. Ви були там (в захопленій ОДА – авт.), бачили що вони приготували для міліції? Хто входить в Народну Раду. Ви не входите? Чому?

- Радикальні організації, молодь зараз показала себе. Що з цим робити?

- Ультрас це одне. Це вболівальники. Є другі різні радикальні, вже громадські організації. Це різні групи молодих людей, але їх об’єднує не ідея, а вони висловлюють чиїсь думки. Хіба Хорт знає того губернатора, спілкувався з ним. Це все дитячий садочок.

- Чи є в області ще захоплені приміщення.?

- Я попередив всіх, що є спеціально підготовлені працівники міліції, які можуть всіх захистити.

Записано під час зустрічі вінницьких журналістів із керівником УМВС у Вінницькій області Віктором Русиним, ВИННИЦА.info